„Soldaten müssen hautnah erleben, dass sie 24 Stunden von Drohnen bedroht sind"

Die Bundeswehr: Österreich setzt Drohnen vor allem für die Aufklärung ein. Ist die Bewaffnung von Drohnen (immer noch?) ein Tabu? Wie sieht bei Ihnen die Gesellschaft das Thema?

Oberst Reisner: Wir denken mit Blick auf den Krieg in der Ukraine darüber nach, wie bewaffnete Drohnen eingesetzt werden könnten. Bei alledem ist uns vor allem der Schutz des Lebens unserer Soldaten wichtig. Eine Debatte, wie sie in Deutschland über das Pro und Kontra der Drohnenbewaffnung geführt worden ist, haben wir in der Intensität hierzulande nicht gehabt. Diskussionen darüber sind aus meiner Sicht auch an der Realität vorbei. Es ist eine Tatsache, dass Drohnen den Krieg verändert haben, wie es Tanks im Ersten Weltkrieg gemacht haben, die aus einer Pattsituation im Stellungskrieg einen Vorteil für die Alliierten geschaffen haben, der nicht mehr aufzuholen war. Das Ergebnis ist bekannt. Fakt ist: Der Gegner, das sehen wir in der Ukraine jeden Tag, setzt Drohnen auf alle Arten schamlos ein, darauf muss man vorbereitet sein. Er hält sich schlicht nicht an die Regeln der Kriegsführung. Deutschland hat als NATO-Mitglied viel weiter reichende Ambitionen als Österreich beim Thema Drohnen. Wir haben natürlich die Neutralität hierzulande, sehen uns aber dennoch im internationalen Verbund, und so agieren wir bei der Ausrüstung mit Drohnen auch.

Die Bundeswehr: Stichwort Drohnenabwehr: Reicht es, Systeme wie „Skyranger“ zum Schutz von Panzerbataillonen zu beschaffen, oder müssen auch Panzer selbst so ausgerüstet sein, dass sie sich allein gegen Drohnenangriffe verteidigen können?

Oberst Reisner: Man braucht eine Kombination unterschiedlicher Systeme. In Afghanistan haben wir beim Einsatz von IED-Sprengsätzen erlebt, dass die Voraufklärung wichtiger ist als da zu reagieren. Das gilt heute auch noch, zu wissen, was der Gegner mit seinen Aufklärungs- und Angriffsdrohnen vorbereitet oder startet. Für den Schutz von Fahrzeugen sind Gitter oder Netze hilfreich als passive Maßnahme, eine Heeresflugabwehr wird hingegen eine sehr gute aktive Ergänzung sein. Der Panzer bleibt eine wichtige Komponente auf dem Gefechtsfeld. Deshalb muss man das Waffensystem weiterdenken und Panzer einbeziehen, technisch und taktisch, sonst würde er irgendwann obsolet. Mit seiner Beweglichkeit, Kampf- und Feuerkraft hat er immer noch viele Vorteile, aber er muss sich anpassen, beziehungsweise geschützt werden.

Die Bundeswehr: Wenn man über Drohnenkriege spricht, kommt man natürlich auch zum Krieg in der Ukraine: Auf der strategischen Ebene will Russland die ukrainische Rüstungsindustrie und die Energieversorgung ausschalten, auf der operativen Ebene scheint Aufklärung ohne Drohnen inzwischen alternativlos, auf taktischer Ebene wird der Kampf massiv mit Angriffsdrohnen geführt, was heißt das für die Zukunft der Ausrüstung im Westen?

Oberst Reisner: Auf der gefechtstechnisch/taktischen Ebene ist die Drohne die Herausforderung und eine notwendige Ergänzung einerseits zum Schutz der Truppen, andererseits als Angriffsdrohne, ähnlich der „Loitering Munition“, auch zum gezielten Wirken. Auf der operativen Ebene verschaffen uns Drohnen faktisch einen enormen Vorteil, weil wir mit ihrem Einsatz ein umfassendes Lagebild in einer Qualität und Tiefe zeichnen können, die vorher so nicht möglich war. Strategisch betrachtet sind Drohnenangriffe in der Tiefe des Landes eine große Gefahr für Zivilisten in den Städten, für die Rüstungsindustrie und die Energieversorgung, die gerade für die nachhaltige Kriegswirtschaft und das Durchhalten lebenswichtig ist. Auf allen drei Ebenen bringt Russland zum Beispiel in der Ukraine massiv Drohnen zum Angriff. Dem zu begegnen, das ist die Herausforderung. Darauf muss der Westen vorbereitet sein. Wir erleben auch, dass es Drohnentypen gibt, die sich bewährt haben, andere nicht. Wenn man heute im Westen sagt, dass die Russen ihren Luftraum nicht vollständig schützen können, dann müssen wir uns selbst fragen, ob wir das könnten. Die NATO kann ihren Luftraum derzeit nur zu fünf Prozent schützen. Man schaut auf die USA, aber könnte man das kompensieren, wenn die Amerikaner heute Waffensysteme zur Flugabwehr aus Europa abziehen würden? Die USA liefern und die Ukraine und Europa bezahlen dafür. Das ist gut für die Ukraine, aber im vierten Jahr des Krieges eine rüstungstechnische Niederlage für Europa.

Die Bundeswehr: Wie gut sind wir heute überhaupt vorbereitet?

Oberst Reisner: Was mit fehlt, ist, dass wir viele Ankündigungen und Ambitionen haben, aber wenig Konkretes passiert. Kampferprobte Nationen wie die USA, Russland und Israel sind einfach weiter. Es wird oft diskutiert und hier und dort experimentiert, große Würfe sind das nicht. Nochmal, im vierten Jahr des Krieges, ist das ernüchternd. Ich spreche regelmäßig mit meinen ukrainischen Kameraden, die in Westeuropa ausgebildet werden: Die sagen mir, dass die Ausbildung teilweise an den Realitäten auf dem Gefechtsfeld vorbeigeht. Die Einsatzbedingungen sind an der Front einfach anders. Wir müssen endlich ernsthaft die Sache angehen. Darum wollte ich auch unbedingt an die Militärakademie. Hier kommt man in die Köpfe der Jungen hinein. Sie gestalten die Zukunft.

Das gesamte Gespräch mit Oberst Markus Reisner gibt es auch als Podcast.